4月10日晚，八位获得四级、五级认证的实战型TRIZ专家在线直播，分享了自己的成长经历，介绍了自己如何与方法论结缘，并一步步成为TRIZ四级、五级专家，以及走上了职业化方法论专家道路，还与观众们进行了互动。以下是本次活动回放（第六部分）

　　第一部分的链接如下：实战型TRIZ四、五级专家的成长之路（之一）专家介绍-视频回放

　　第二部分的链接如下：实战型TRIZ四、五级专家的成长之路（之二）-与方法论结缘的经历-视频回放

　　第三部分的链接如下：实战型TRIZ四、五级专家的成长之路（之三）-从小白到专家、大师-视频回放

　　第四部分的链接如下：实战型TRIZ四、五级专家的成长之路（之四）-如何获得不同级别的TRIZ认证-视频回放

　　第五部分的链接如下：实战型TRIZ四、五级专家的成长之路（之五）-TRIZ认证委员会如何审核申请材料-视频回放

　　06 TRIZ专家如何在四级评审过程中提升水平

　　Z：主持人—张彬彬

　　我们进入第五个议题《TRIZ专家如何在四级评审过程中提升水平》。这里呢，我们很多的专家也多次参加过四级的评审。分别请各位专家来谈一谈在进行四级答辩过程中，通常会遇到的问题以及如何能够在这个过程中不断的提升水平，给大家带来一些经验和帮助。

　　1 刘勇谋

　　我在做四级答辩准备的时候前前后后经历了差不多有小半年时间，大概三、四个月。这中间孙老师帮我至少改了20遍左右四级的这个评审材料。主要是ARIZ项目，最早选了一个项目，后来觉得这项目可能分量不够，后来又换成一个大点的项目。其实刚才各位老师们提到学习理论这一块儿是要求非常严谨的去抠一些概念，在ARIZ项目里面的逻辑性是非常重要的一点。你的得到的结果，跟你得结果的过程以及它逻辑过程的严谨性是一个非常重要的一点。

　　那么当然项目本身的重要性，也就是说项目本身解决问题带来的经济、社会等方面的价值，还有在这个解决方案里对资源等的利用都是非常重要的一些方面。所以我觉得这个过程相当于是一个大考，就是把前面这么多年TRIZ的学习经验，包括实战方面的经验跟理论基础要很好的结合起来变成一篇严谨的，相当于小论文一样的东西才能够去做。当然这个过程本身不是一蹴而就的，也是一个逐渐提高的过程。

　　所以在评审过程中得到专家，得到老师的指点、帮助和启发，这是每一个评审四级的老师，我相信都会经历这么一个过程。有长有短，这个都是因人而异，它没有一定的概念就是一定多少天就能达到了。当然这个过程中间每个环节我觉得都不可以少，这样才是我们得到四级的一个过程。结果实际上是让你更加系统的掌握方法论，掌握实战应用，这是四级过程里我觉得最有价值的东西。这是我的体会给大家分享。

　　2 龙银花

　　我和大家分享一下四级评审，就包括我自己当初怎么准备四级材料，准备答辩。后续当了很多次的四级评审委员会的专家，那在这有一个什么感受呢？刚才已经说了，大家学了一级，二级，三级都开始做了有一些项目，但是最早使用的工具可能比较有限，那等到三级的时候大家用的工具就开始多起来，而且在三级答辩的时候每人都做了一个ARIZ。但是在四级的时候要求就更全面了，因为毕竟四级肯定要比三级用的工具更多，而且是用的更好的过程。

　　比如一个项目里怎么体现你用得好？那是不是自己在准备材料的过程中，其实就是一个在不停地运用TRIZ工具，包括复习以前的，也包括超效益分析。就原来你做的项目还可以进一步用别的工具产生更多的想法，最后要整理出来。在整理的时候就存在说你作为四级专家，首先概念你是要对的，不能说在组件分析里看见还有问题，那如果有问题怎么办呢？那在答辩之前，别的专家就会帮你指出来了。

　　或者说某个方法可以更完善，那这时候别的专家也会给提一些建议。所以，在四级材料准备的过程中是一个自己不断提高的过程中。

　　因为有四、五个专家参加评审，每个专家都从不同的角度把你整篇答辩材料都仔细的看。有时候是文字反馈讨论都反馈到张老师，再反馈给要答辩的老师。有时候觉得文字写的太麻烦了，直接就约一个微信视频当面讨论的这种情况也是有的，所以在这过程中确实可以提升不少。因为你一个人在准备材料的时候我们那么多四级老师，有的老师特别细心，可能是大部分已经写的没什么问题了，有的因为毕竟工作都挺忙的有时候考虑不周全或者当时就这么一写，自己也来不及仔细思考。经过别的专家一发现，说这个地方我们是不是可以讨论一下或者这个地方你是什么意思？自己一思考确实是说得到了很大的提高，而孙博士一直特别有经验又很有耐心的帮大家指点。这就是我的感受。

　　3 李淼

　　四级是TRIZ里面所有的工具几乎都要用一遍的这样一个项目的水平。在这个过程中需要反复的打磨，一开始你这个组件划分的合理不合理？颗粒度划分的准确不准确？有没有把问题充分的暴露出来？你的功能到底识别的这到位不到位？你的因果链做的是否全面细致？逻辑性如何？你这里边的关键缺点选的准不准确？另外你的剪裁，包括过程的功能分析、装置的功能分析、过程的剪裁、装置的剪裁，每个工具都要用。然后这些工具怎么去系统的，在逻辑上能够把它衔接起来。

　　大家在准备这个材料的过程中，因为你自己在去做这些工具分析的时候，或多或少都会有考虑不到位的地方，那么我们各位专家老师都会一起去帮助到我们每个人，把这些细节，整个的逻辑。所有的细节都去进一步的纠正，或者说做一个更准确的定义。后边解决问题的这些工具容易出现问题的地方，在ARIZ项目里面的一些工具、产品定义的对不对？矛盾的冲突对，模型表达的合理不合理？另外在这个过程中一些最终理想解IFR定义的准确不准确？怎么把它提炼出宏观的物理矛盾，微观的物理矛盾。这个在一开始大家在自己去做这个项目的时候是比较经常容易出问题的几个环节。那么我们这些评审专家就会专门在这些环节里面去看大家做的准确不准确。给大家提出更高，更准确的一些合适的建议，帮助大家去系统运用这些工具。这是我的一些建议，供大家参考。

　　4 孙永伟

　　我们这里面所有的专家的材料我都看很多遍，十遍起步吧，有的是当面交流。我也参加过其他组织的四级评审，我实求是的说，我们要比其他组织的要求严格，而且严格不是一点点，严格很多。这样的话，我们四级的人可能会说认证100个，现在我们只认证了不到十个。我们真心的希望更多人能够拿到更高级的认证，但是我们又不想降低这个水平。

　　那怎么办呢？我们真的是在这上面要花很大的功夫。其实包括像各位专家也是一样的，在这上面真的是帮助了很多专家一遍又一遍解答他的问题，希望我们四级的专家水平足够强。我跟各位老师也都一直在谈，我们不会因为某个人有各种各样的原因降低标准。这个标准只会提高，不会降低。那达不到怎么办？达不到我们就帮他达到。把他水平提上去，而不是说在降低标准。

　　那另外就是我们每一个专家做的项目，真的一个比一个好，非常厉害！我们如何提高四级申请人的水平，我认为这些专家们，包括我自己，在看大家材料的时候我自己在提升。每次我在教大家三级的时候，跟三级很多人讨论项目的时候我自己都在提升。未来希望有更多高水平的专家能够加入进来。自己能力提高了才能帮到别人，如果我们能力比较差的话，就是心有余力不足。所以说要提高我们自己的水平。

　　另外水平高的专家多了，我们的水平就会更提高。这是促进的过程。也是希望其他的各位三级，甚至二级的专家尽早把自己的水平提高，加入到这个团体里面来，这样能够很好的提高自己的能力。

　　5 张宗来

　　各位不管是一级、二级还是三级，我们这些TRIZ的爱好者或者是专家。我觉得大家如果想要获得更高的水平，四级或者五级。那么首先要具备的一点是大家在整个的TRIZ圈里要足够的活跃，要多参加一些活动。要能了解我们现在TRIZ还有哪些，正在进步，正在发展的理论。

　　还有一个是，大家可以去参加三级的复训，我觉得这还是挺关键的。大家在这个圈里活跃了之后会认识一些比较厉害的人，比如说我们今天参加直播的这些专家，认识了之后在你准备四级材料过程里，我们这些人就会给大家很多的指导，你的项目可能会做得比较顺利一点。大家在准备材料的时候有可能有些人觉得自己水平还挺高的，但是我们这么多人准备四级答辩，可能没有哪一个老师是资料一遍就过了，肯定是没有的。比如说因果链等工具应用的时候可能还要反复的去做，也就是说像我们这些人实际上三级都已经学的很好了。那么我们也不能保证我这个项目一次性就做得很完美，可能还要反复的要做很多次。

　　所以我给大家的建议是，如果大家想要去做四级项目答辩的，首先大家要活跃一点，认识一些水平比较厉害的专家，能得到大家的指导。其次在你做项目的时候要反复的去琢磨，反复的去打磨你的项目，这样你在答辩的时候可能会比较顺利一点。

　　6 杨长洲

　　我们企业内现在其实有不少三级专家了，有几十人通过了三级的认证。那回到我们这个主题就是TRIZ专家如何在四级评审过程中提升水平。评审两个字，大家会有点误解，就是说我拿个材料过去，过关了，那我就过了。其实一开始我也有这样的思考误区。我这个实战课题、辅导、指导自己做的也有不少的经验了，那个时候应该是100多个项目的辅导指导。但后来回过来看，其实这是有问题的，我们提交评审材料之前，不是4应该是3.5，可能甚至没有3.5。那在这个过程当中，我们最终通过评审达到了4。这个有两个比较重要的点，一个是孙博的反复指导。为什么说我们通过孙博反复指导可以去提升？一个是我们实践是挺多的，但其实对理论体系的理解、深度和全面性，其实还是需要各位老师，像孙博去帮我们点出来，这是当时我感触很深的一个点。第二个点在准备材料，提交材料时我们会去注意看理论上原来我们教材有哪些点。去翻看，仔细去琢磨。自我琢磨的过程也可以有个提升。

　　另外在评审过程，各位老师都会反复的对我们的材料，还有评审的会议里去指导，都会把不同的点提出。其实这些点我们自己觉得很正常没什么，也是“灯下黑”，一个模糊的地带。但跟老师一说一开始可能有点不服气，后面再看看，再思考这个事其实对我们帮助挺大的。因为我们到了四级最关键的不是说只知道工具，应该达到一个“知其然且知其所以然”的一个境界，才能说我们后面去更好提升自己的应用能力、实践能力和理论水平。

　　所以以上三点其实就是它从3.5到4的一个过程，不是说评审过关，我拿个东西过去就可以通过了。对我们来说，持续的去交流这是一个提升，那四级评审过程本身就是一个很重要的提升渠道。

　　7 王东亚

　　谈到如何在四级评审中提升水平，我应该是感触最深的。因为我也是刚刚通过了四级的评审答辩。我对评审答辩印象非常深刻，一共正式的话有三次，然后在这三次以外还不断的收到各位评审专家的意见和建议。我第一次做完评审材料发给了评审专家组，他们看完以后就给我提出了很多问题。应该说我在提交这个材料之前心里应该是觉得我很有把握，离四级专家应该是很近，甚至我认为我应该达到这个要求了。但是一提交材料以后我发现每个评审专家提出来的问题都是我前期忽略的或者说没有重视到的。很多的知识点当评审专家提出来的时候我竟然答不上来。我那个时候非常紧张，就觉得是不是我离四级专家还很远。回过头来我又重新的去翻教材，翻资料，更新材料，甚至我把整个评审的资料的顺序都重新理了一遍，做了一个很大的更改。

　　第二次提交再参加评审，评审专家组又给了我很多的意见和建议，然后我再把这些建议和意见在我的这个项目中，在我的材料中去完善，去丰满。然后再做第三次的提交，提交完了以后我们还有线下的跟各个评审专家组的一些交流，针对他们的意见和建议的一个整改。最后在张老师的主持下，才获得了答辩评审通过的一个好消息。

　　那么在这个评审过程中我觉得评审专家组非常的专业，应该叫高手。我刚刚前面也介绍了，TRIZ的一、二、三级我也学了好多遍，我认为我已经掌握了，但是在他们点播过程中，我发现还有很多小的知识点，前期没有重视。在他们点播下我就打通了这些知识点。在打通这些知识点的同时对我原来的项目帮助也有很大的促进。包括他们提到一些关键的解题思路。我印象最深的，就是在做功能导向搜索，科学效应库，甚至在做功能分析，这个我们认为是一级内容的地方，我都发现有很多的点，我前期有所忽略。在我们做初始问题，初始缺点的寻找，因果链的分析这里面他们都给我们提了很多的好的点子和建议。那么在这个过程中我就发现，我的能力真的是评审一次，提升一次。

　　我也感觉到四级答辩其实也是一个提高评审参与人员的很好的机会，我也希望广大听众在后面参与不管是一级、二级、三级评审的时候要多听听，自己的听完以后，要听听其他人的，真的很有帮助。

　　8 张彬彬

　　最后我再做两点总结吧。本身我们很多四级的答辩评审，其实在三级的基础上，我们又拔高了很大的一个程度，包括很多TRIZ工具应用的深度，更重要的是我们要特别体现出来这个叫系统化的创新。包括分析问题的工具以及解决问题工具的这种串联。这个讲究的是一个整体的解决问题的逻辑性，不是说简单的把这个答案，一些优选的方案解出来，更重要的是在这个过程中体现出如何进行系统化创新？如何的提高解题的逻辑性？这个是非常重要的，也是四级专家跟三级专家一个非常大的区别。

　　另外一个，想达到四级专家，这是已经到了非常高的一个高度！本身我们的评审专家在评审的过程中也是一个教学相长的过程，不单纯是要评审这个项目，这个过程中也是一个自己学习的过程，我们整个的评审过程中抱着共同提升的一个心态。这个就像孙老师说的，我们不会在这个过程中降低标准，而是会帮助大家来共同提升，达到一个较高的TRIZ水平，这就是整个四级评审的一个目的。

　　9 孙永伟

　　这里面可能会有一些一级、二级的学员。因为我们发现有很多一级的人学了之后就觉得特别自信，我可以告诉大家一级的人跟四级的人相比起来的话差的不是一点，是差很多。我们四级的人都这么的谦虚，因为他们知道，他们趟过这个路并不是那么简单的。所以说像初学者不要盲目自信，后面的路还很长的。现在到了四级的话，我们仍然是觉得很困难的。这个方法很好，但也不是那么容易的。有很多人可能从不同的渠道感觉这东西是“神器”，然后就产生了盲目自信。但实际上在这里强调说，大家不要太盲目。我们还是要认真，踏实，要一步一步的提高。拔苗助长没有好处，只有坏处。

　　【完整直播回放链接】https://kng.h5.xeknow.com/sl/46BLKV